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Précision sur le ciblage (cf. Article Carddass 03/03/2008) |
ybou
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Posté le 05/03/2008 à 19:56.
Petit retour en arrière…
Jusqu’au championnat de France 2007, lorsque l’on mettait hors combat l’utilisateur d’une technique avant sa résolution, la technique était annulée.
Cette règle était fausse, et a été corrigée (vers septembre 2007 je crois). Du coup, nous obtenions ce nouveau point de vue :
« La mise hors combat du ninja utilisateur d’une technique n’est plus une condition pour que cette technique soit annulée. »
Cette règle est tout à fait correcte. Cependant, il existe une multitude de type de cible à Naruto.
Ex : utilisateur, un ninja, un ninja qui combat l’utilisateur…
L’erreur qui a été faite avec cette nouvelle règle est juste une erreur d’interprétation parce qu’on ne faisait jamais attention au type de la cible.
C’est pour cette raison qu’il a été fait une précision sur le site de Carddass le 03/03/2008.
Il y est précisé que si un ninja utilise une technique ayant pour mention « cible : … qui combat (tent) l’utilisateur …», et perd son statut de combattant de cette(ces) cible(s) avant la résolution de cette technique, alors il se produit un cas de défaut de cible. Du coup la technique ne se résout pas.
Je tiens à préciser que ce rajout ne concerne que les techniques ayant pour mention « cible : … qui combat (tent) l’utilisateur …». Les autres techniques ne sont pas concernées par cette précision.
Ex 1 :
Le joueur A lance son équipe Zabuza Momochi [NI-24], Haku [NI-43] à l’attaque.
Le joueur B défend avec son équipe Kakashi Hatake [NI-23], Hayate Gekko [NI-100]
Le joueur A active une Grande Cataracte [TE- 34] avec Zabuza Momochi [NI-24] et cible les deux ninjas (Kakashi Hatake [NI-23], Hayate Gekko [NI-100]) qui combattent l’utilisateur.
Le joueur B répond en activant une Méthode du Hakke [TE-06] avec son Kakashi Hatake [NI-23] en ciblant Zabuza Momochi [NI-24].
Lors de la résolution :
- de la Méthode du Hakke [TE-06] :
Zabuza Momochi [NI-24] retourne sur le dessus du deck de son propriétaire (joueur A)
- de la Grande Cataracte [TE-34] :
Zabuza Momochi [NI-24] ne combattant plus Kakashi Hatake [NI-23], Hayate Gekko [NI-100], la cible de la cataracte n’est plus valide (défaut de toutes les cibles). L’effet de la cataracte n’est pas appliqué.
Ex 2 :
Le joueur A lance son équipe Zabuza Momochi [NI-24], Haku [NI-43] à l’attaque.
Le joueur B défend avec son équipe Kakashi Hatake [NI-23], Hayate Gekko [NI-100]
Le joueur A active une Méthode du Hakke [TE-06] avec Zabuza Momochi [NI-24] et cible un ninja (Kakashi Hatake [NI-23]).
Le joueur B répond en activant une Grande Cataracte [TE- 34] avec son Kakashi Hatake [NI-23] en ciblant Zabuza Momochi [NI-24] et Haku [NI-43] qui combattent bien l’utilisateur.
Lors de la résolution :
- de la Grande Cataracte [TE-34] :
Kakashi Hatake Combattant toujours les deux cibles, Zabuza Momochi [NI-24] et Haku [NI-43] sont renvoyés dans la main de leur propriétaire.
- de la Méthode du Hakke [TE-06] :
Kakashi Hatake [NI-23] retourne sur le dessus du deck de son propriétaire (joueur A) il n’y a pas défaut de cible car la cible de la méthode du Hakke ne comporte pas : « …qui combat (tent) l’utilisateur ».
Ces deux exemples montrent bien la différence entre les deux types de cible.
Si vous avez des questions n'hésitez pas... Tout post inutile sera supprimé.
[ Dernière modification par ybou le 05 mar 2008 à 22h06 ]
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Jabberwock
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Posté le 05/03/2008 à 21:15.
Citation :
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Le joueur A lance son équipe Zabuza Momochi [NI-24], Haku [NI-43] à l’attaque.
Le joueur B défend avec son équipe Kakashi Hatake [NI-23], Hayate Gekko [NI-100]
Le joueur A active une Méthode du Hakke [TE-06] avec Zabuza Momochi [NI-24] et cible un ninja (Kakashi Hatake [NI-23]).
Le joueur B répond en activant une Grande Cataracte [TE- 34] avec son Kakashi Hatake [NI-23] en ciblant Zabuza Momochi [NI-24] et Haku [NI-43] qui combattent bien l’utilisateur.
Lors de la résolution :
- de la Grande Cataracte [TE-34] :
Kakashi Hatake Combattant toujours les deux cibles, Zabuza Momochi [NI-24] et Haku [NI-43] sont renvoyés dans la main de leur propriétaire.
- de la Méthode du Hakke [TE-06] :
Zabuza Momochi [NI-24] retourne sur le dessus du deck de son propriétaire (joueur A) il n’y a pas défaut de cible car la cible de la méthode du Hakke ne comporte pas : « …qui combat (tent) l’utilisateur ».
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je poste juste parce que j'ai remarquer que tu avait fait une petite erreur xD
- soit c'est le kakashi qui remonte
- soit c'est le kakashi qui a lancé la methode du hakke
mais je pense que c'est la 1
par contre sur le site ils n'ont pas mis a jour le point de regle de ciblage qui dit que seul les ninja cibler lors de l'activation peuvent etre affecter lors de la resolution (a moins que j'ai zapper)
mais c'est tout de meme effectif nan ?
[ Dernière modification par Jabberwock le 05 mar 2008 à 21h20 ]
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ybou
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Posté le 05/03/2008 à 22:07.
j'ai corrigé.
Et oui seul les ninjas ciblés à l'activation peuvent être affectés à la résolution
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gengentsu
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Posté le 06/03/2008 à 12:24.
Mais si, lors d'un enchainement des techniques, les cibles ne sont plus complétent que se passe-til ?
Citation :
| kisame + zabuza
VS
A +B +C
enchainement :
1) kisame lance cataracte
2) zabuza lance sexy-meta sur B
3) C lance sexy-meta sur kisame
resolution :
3) kisame passe dans l'equipe adverse
on a donc :
zabuza VS A + B +C + kisame
2) B passe dans l'equipe de zabuza
on a donc :
zabuza + B VS A + C + kisame
1) kisame ne combat plus contre A + C car il est passé dans leur equipe, mais la cible B est TOUJOURS en combat contre l'utilisateur
donc a mon avis la cataracte se resoudra bien sur le ninja B
car bon meme si sa parait bizarre si on applique la FAQ a la lettre le ninja B sera toujours en combat contre l'utilisateur de la cata meme si on a en qque sorte interchangé les equipe |
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juste pour être sur !
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ybou
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Posté le 06/03/2008 à 13:15.
Déjà l'enchainement n'est pas très crédible. Mais bon passons.
kisame + zabuza
VS
A +B +C
enchainement :
1) kisame lance cataracte
2) zabuza lance sexy-meta sur B
3) C lance sexy-meta sur kisame
Résolution
3)Kisame rejoint l'équipe A+B+C
2)B rejoint l'équipe zabuza
1)Seul le ninja B devrait remonter dans la main de son propriétaire.Cependant...ce n'est pas le cas.
Entre la résolution du 1er sexy-meta et de la cataracte, B ne combattait plus kisame. La cible B est donc perdue. Personne ne remonte en main.
La cible doit être resté valide de l'activation à la résolution de l'effet ciblant. Mais ce n'est pas tout à fait le problème énoncé dans ce sujet.
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Tiedie
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Posté le 06/03/2008 à 14:21.
Merci pour ces précisions
c'est beaucoup plus simple a conprendre expliquer de cette façon ^^
Voila porquoi je disais que la méthode du Hakke était victime de la mise à jours de Septembre 2007 (elle n'étais plus pour moi : "une carte légendaire" )
Si tu n'arrive Pas A VaINCRE uN aDVERsAIRe,Conduit Le DanS L'eRreur...
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Jabberwock
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Posté le 06/03/2008 à 18:47.
Citation : Le 06/03/2008, ybou avait écrit ...
| Déjà l'enchainement n'est pas très crédible. Mais bon passons.
kisame + zabuza
VS
A +B +C
enchainement :
1) kisame lance cataracte
2) zabuza lance sexy-meta sur B
3) C lance sexy-meta sur kisame
Résolution
3)Kisame rejoint l'équipe A+B+C
2)B rejoint l'équipe zabuza
1)Seul le ninja B devrait remonter dans la main de son propriétaire.Cependant...ce n'est pas le cas.
Entre la résolution du 1er sexy-meta et de la cataracte, B ne combattait plus kisame. La cible B est donc perdue. Personne ne remonte en main.
La cible doit être resté valide de l'activation à la résolution de l'effet ciblant. Mais ce n'est pas tout à fait le problème énoncé dans ce sujet.
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perso je pensait que vu que B combattait toujours kisame donc que la cata passait car je croyait qu'il ne fallait regarder les cible seulement a l'activation ET a la resolution et pas entre
mais comme tu dit si la cible doit etre valide du debut a la fin ta version a du sens
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ALain
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Posté le 18/05/2008 à 20:46.
Ok merci ybou, j'y voyais rien pour ces regles, car je n'aie jamais eu a me confronter )à cette situation, mais je pense qu'elle est assez fréquente lors des tournois
Voilà pourquoi méthode du hakke c'est la meilleure 
Et oui la rentrée arrive !! Vive les cours je dis ^^'
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player_du76
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Posté le 19/05/2008 à 13:32.
C'est juste dommage qu'on joue avec des regles fausses, du coup le jeu perd de son interet : "utilisateur" est une condition pas une cible.
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ybou
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Posté le 19/05/2008 à 20:00.
ça veut dire koi? player_du_76
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player_du76
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Posté le 19/05/2008 à 20:33.
Ca veut dire que c'est une restriction le mot "utilisateur" et ça veut pas dire que le ninja s'auto-cible.
Si tu veux voir une partie des problemes de Naruto :
http://tournoi-de-cartes.forumpro.fr/discussion-sur-naruto-f4/check-list-des-problemes-t304.htm#1868
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ybou
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Posté le 19/05/2008 à 20:57.
je ne comprend pas le problème...il faudra m'expliquer...
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player_du76
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Posté le 19/05/2008 à 21:04.
Il n'y a pas de défaut de cible vu que le ninja ne ce cible pas.
[ Dernière modification par player_du76 le 19 mai 2008 à 21h05 ]
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ybou
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Posté le 19/05/2008 à 22:43.
tu dois très mal t'exprimer parce que le topic ne fait pas référence aux effets de ninjas qui ciblent...
Le topic fait référence aux techniques dont le mot "utilisateur" apparait dans la cible.
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player_du76
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Posté le 20/05/2008 à 02:38.
Tu dois très mal comprendre parce que je n'ai jamais parlé d'effet d'un ninja mais bien des cartes techniques avec le mot "utilisateur".
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